A co Foglarovi písemnosti do dnešních dnů nacházející se v jeho bytě,budou konečně převezeny do památníku Národního písemnictví,kam patří a kterému je Jaroslav Foglar odkázal?

Ano, jak písemnosti z bytu (ty, které jsou zahrnuty do smlouvy mezi J. Foglarem a Památníkem národního písemnictví), tak písemnosti stejného charakteru, které měl s sebou Jestřáb v nemocničním pokoji.

A je to :) nechť Žlutý květ vládne moudře a rozvážně :) a nám ostátním modrou oblohu s čistou vodou ve studnách, jež nesmí nikdy vyschnouti ...

Děkuji Alpínovi za odpověď,můžeme se tedy těšit na další badatelské objevy.

Je fajn, že Foglarova pozůstalost půjde do rukou Památníku, protože, jaktu bylo zmíněno, to může přinést četné další objevy.

Rozporuplný pocit mám ale z převedení Foglarova dědictví Skautské nadaci. Jistěže dělá zajímavé počiny a celkem vzato asi půjde o princip, jak si zachovat určitou nezávislost, a to i finanční, nicméně když si uvědomím, co tam sedí za člověka... nějaký Ladislav Pelcl. "Inženýr." Člověk, který vnáší do Junáka marketingové manýry a Junáka vnímá svým úchylným ekonomickým pohledem jako firmu. Tzv. "mladá generace", která si myslí, že všechno ví a zná, která je nebezpečnou pro Junáka, protože z oddílů činí volnočasové spolky a (snad dokonce záměrně) z nich odstraňují pravé foglarovské kamarádství. Mimochodem zrovna tento člověk má Foglara na háku a řekl bych, že je Foglar je pro něj spíše terčem posměchu.

O jeho způsobech, o jeho dopisech, co mi psal (fakt síla), a o jeho myšlení, stejně jako o Junáku a naší společnosti viz článek Skauting na odstřel?, který lze stáhnout z této stránky: http://exospace.cz/cim-zije-dnesni-mladez.

Myslím si, že stejně statečně, jako se Bohoušek zachoval dříve v jiných případech, by se měl zachovat i teď a na plnou pusu (jak to jen dovede - například pod pumpou :P ), říct, o co vlastne oné slavné "Skautské nadaci Jaroslava Foglara" jde. O tom, že by byla skautská, celkkem úspěšně pochybuju, stačí se podívat na složení rady etc. O tom, že by měla něco společného s Jestřábem, ze taky úspěšně pochybovat do doby, dokut tam budou výlupci typu Šantory a Pelcla. Je načase začít říkat pravdu, Bohumile!

Ostatně, já to dělám taky, a to mám na hrbu větší redakci než Bohoušek, zodpovídám za kluky, kterým nebylo třeba ani 15 nebo 18 a k tomu dost riskuju pověst, protože jsem hnedle ve 4 redakcích. A přesto se nebojím říkat na plnou pusu, jak se věci mají (pokud to nepoškodí třeba někoho z redakce). Takže?

Jestřáb 2.prosince 1989 v Městské knihovně Praha nebyl. Dvojka si tam "šéfovala" první polistipadové setkání junáckých činovníků, to je pěkný :) Ale Jestřáb tam nebyl. "Dvojkaři" se tam jako organizátoři chovali strašně, byli neurvalí, sprostí a hlavně se chovali násilnicky. Spoustu lidí ani nepustili dovnitř. Tou dobou jsem byl s Jestřábem v Křišťance (v klubovně), byl totiž nemocnej! A MOC HO MRZELO, JAK SE DVOJKAŘI NA MÍTINKU V MĚSTKÉ KNIHOVNĚ CHOVALI! Fakt byl naštvanej, moc ukrutně byl naštvanej. Takže kterej chytrák napsal do jejich kroniky, že tam byl Jestřáb, aha? Fogi ur ne, fakt byl naštvanej....

Bohužel, tvoje svědectví - pokud je autentické - jen dokládá četné dohady, které se o Dvojce šíří.

Původně byli HOBŘ samozřejmě skautíci kolem A.B.Svojsíka, to nikdo nezpochybní.... Časem se za HOBŘ pasovala Dvojka s Fogim, to nikdo taky nezpochybní... Ale právě tímto "vzetí podoby HOBŘ" se Dvojka vydala vstříc letitému prokletí = jste symbolem dokonalosti!!! Pěkně děkuji, ale o tento titul bych neměl zájem :( A Fogi byl symbolista jako hrom :)

Vím, co to je pohybovat se na nějaké parketě, kde je člověk na výši a nesmí zklamat. Znám to až moc dobře.

Poslední léta ale budu skupinu mladých lidí, kluků, od kterých čekám a požaduji maximum a už máme nějakou tradici a historii a jméno a něco znamenáme. A čím jsme starší a zkušenější, tím je ten talk vyšší.

Jakmile jste začátečníci a o něco se pokoušíte, okolí vám uznale klepe na rameno. Jakmile dosáhnete určité úrovně, je ten pohled úplně jiný. Začne se projevovat závist projevovaná nejrůznějšími útoky nejrůznějších vyšinutých lidí. A pak musíte volit, zda vám to za to stojí nebo zda si budete jen hrát na vlastním písečku. Čím víc dáváte všanc svoje jméno, s tím strašnějšími reakcemi musíte počítat. A pokud jste vedoucím, pak se počítá s tím, že se za svou grupu postavíte a budete bránit každého člena, zvlášť, když jde o kluky. Pěkně nezáviděníhodná úloha!

Nicméně ta tvoje reakce mě přece jen trochu překvapila. Náš význam zdaleka nedosahuje takových hodnot jako u Dvojky, a přesto po každém chci, aby se choval tak, aby nedělal ostudu celku. To jako u Dvojky neplatí?

Nemám ani zbla tucha, jestli Fogi ve svých klucích v oddíle vybudil pocit "elitářského sdružení"... Mezi trampíky nebo woodcraftery v Beskydech se to ale říkalo jak v 80tých letech, tak i po revoluci, kdy skauting mohl oficiálně fungovat. Parní válec dokonce po revoluci zničil odkaz nejen Braťky ale také jeho parťáka Mirko Vosátka (vynikající knihy, vynikající)... Když se v 80tých letech chodilo u nás v Beskydech na Ivančenu, bylo každému fuk, jestli je tramp, turista, foglarovec nebo woodcrafter = šlo se do kopce proti bolševikovi :) Po revoluci se najednou začalo chodit do kopce na Ivančenu a už se to hádalo, jestli nahoře zase budou prodavači všeho, Foglara a vůbec..... ALE FOGI O SVATOŘEČENÍ VŮBEC NESTÁL, VŮBEC SI NEPŘÁL, ABY JENOM ON BYL SYMBOLEM ČESKÉHO SKAUTINGU :) Fogi s námi během revoluce i po ní si rád povídla o A.B.S., o Setonovi, o Vosátkovi, o Zetovi, o Markovi, o všech všech všech...

Myslím, že trochu rozumím tomu přístupu Foglara. I já se už te´d stal předmětem - ne sice uctívání, ale rozhodně rčitého ocenění, že věnuju veškerý volný čas klukům se zájmem. A že káru společně někam táhneme a že pro ně věnuju taky hodně peněz.

A nikdy jsem si jako celebrita nepřipadal a nemyslím, že bych byl něco víc. Věc mě baví, pokud baví ostatní, pak má smysl. A o nějaké pochlebování nestojím. Byl bych radši, kdyby vedoucím byl někdo jiný a já mu jen pomáhal.

Takže jestli to u Foglara bylo podobné, tak asi vím, jak se cítil. A dávám za pravdu, že ho zajímali víc ostatní než on sám.

Pouze připomenu, že jsem v letech 87-91 byl skautík na základce a potom na gymplu, takže jsem byl jen hostem v jeho klubovně :) A navíc jsem za ním jezdil stylem "musím se mrknout na mojeho božského spisovatele", ať naberu sílu" :)

Nicméně Fogi byl pán v letech, který evidentně relaxoval po náročném aktivním životě. Sám se několikrát nazval: "jsem už důchodce, chlapče" :) Ale byl pohotovej a pohodovej, chápeš? Byl excelentním posluchačem, vypravěčem a pozorovatelem. Vůbec ani na chvilku nevznikl pocit: "kluku, já jsem pan někdo"! O Dvojce mluvil jako o oddíle, který si už musí poradit bez něj. O knížkách mluvil jako o nutnosti "dokončit nakousnutá témata" a šmytec. O skautech nebo trampech muvil jako o stylu života, který už není pro něj.

Fogi byl důchodce, který Dvojku+knížky měl jako zaměstnání, které už skončilo. Šmytec-hotovo. A pro mne byl "extra-jestřáb" = z nadhledu svého věku hodnotil skauting+knížky+oddíl :) Prostě třída, chápeš? Fogi bral totál max v poho svůj věk, svoje rýmy, svoje chřipky, svoju sousedku a vůbec :) Mimochodem jednou utrousil, že si myslí, že dole v Praze si na Vonty hrajou právě někteří jeho kluci z Dvojky :) A potom se zase mluvilo o něčem jiným :)

nebýt několika mých přátel nezvěděl bych, že natřásání peří přesáhlo u některých "foglaračíků" na Bohouškovi snesitelnou mez.
Musím reagovat na tvrzení značky Datel voznica, které je smyšlené od A do Z. Prohlašuji, že Jaroslav Foglar byl 2. prosince 1989 přítomen v Městské knihovně v Praze na slavnostním setkání skautských vůdců a činovníků. Byl také tím kdo toto setkání, ústící do vystoupení československého skautingu z dvacetiletých katakomb, silou své osobnosti inspiroval. Neměl také naprosto žádný důvod k tomu co tvrdí Datel voznica. Dvojkaři, vedle členů dalších podzemních oddílů, odvedli na tomto setkání skvělou skautskou službu. Jestřáb mohl a byl na ně, za jejich vystoupení v rolích organizátorů a pořadatelů, právem hrdý.
JZP.

Nemám sebemenší důvod kecat, natož abych si natřásal apod.. Foglar byl v po 19hod doma v Křišťanově ulici, Byli jsme u něj, aby nám podepsal kroniku. Před tím jsme byli v ulici u Knihovny, kde se s Dvojkaři nedalo vůbec na ničem shodnout. A důvody, že jsme na toto setkání dojeli až z Beskyd je vůbec nezajímalo, vůbec! Nebyli jsme sami, kdo nesměl dovnitř! Myslím tím do Knihovny. Doma nás Foglar normálně přijal, byl nabručenej, nachcípanej (jesti to byla chřipka nebo rýma je fuk) a zajímalo ho, jak jsme se o tom setkání v Knihovně dozvěděli až v Beskydech apod. Nezpochybňoval jsem a ani nezpochybňuju, že Foglar byl iniciátor, to mi do úst nevkládejte, jo? A že byl nemocnej, takže tam nebyl, mi jako horor nepřipadá.

Přečtěte si znovu a pořádně svůj příspěvek z 28. října, co vlastně tvrdíte...

Ani zpochybňování Foglara. Jenom jsem s kamarády zažil to, co jsem napsal. Takže co? Venku před Knihovnou byla mela, kluci, co o sobě říkali, že jsou z Dvojky, tam odmítali lidi pustit. Prostě škubačka. Navíc tam přišel chlápek zevnitř, že tam nesmíme. Foglar byl doma, byl nabručený, nemocný a my jsme mu povyprávěli, co jsme tam zažili. Hlavně jsme chtěli od něj podepsat naši novou kroniku, což nám rád učinil. Potom nás hnal na vlakové nádraží, ať v noci v pořádku dojedeme domů do Beskyd. To je celý.

Přiznám se, že jestli Jestřáb v knihovně byl nebo nebyl, nevím. Nedostal jsem se tam, protože u vchodu skauti (2?) drželi stráž a pouštěli jen "vyvolené". Tím to nechci nějak shazovat, ale dovnitř chtěl každý a to i ti, kteří k tomu neměli co podstatného říci - jen chtěli být u toho (sem se počítám i já). Logicky musel být někdo u vchodu, který to třídil a byla tam pěkná tlačenice a strkanice.
Vznikaly i vypjatější situace, kdy dav nechtěl ustoupit, aby tam někdo mohl vejít. Tehdy asi došlo na odtlačování lidí a možná i nějaké hlasitější domlouvání, ale nic negativního si z dění před knihovnou nepamatuji. Byla to euforické doba a uplynulo již 1/4 století, ale něco negativního bych si jistě pamatoval.
A nepíše něco o knihovně Jestřáb ve svém zápisníku v PNP? Jistě v knihovně i někdo fotil...

... prosím pište o tom dále, mě a určitě další čtenáře Bohouška to moc zajímá ---) vztah 17. listopadu a dnů následujících (do prosince 1989) k Jaroslavu Foglarovi. Já si akorát pamatuji vystoupení Jaroslava Foglara v divadle Semafor v přímém přenosu, kde rozmlouval s M. Šimkem (později byla tato scéna využita i v pořadu Možná přijde i kouzelník) a následně (to bylo zřejmě o dost později) povídání ve Studiu Jezerka, oboje vysílala Československá televize.

Nedalo mi to a poptal jsem se pamětníků, kteří v Městské knihovně na obnovení Junáka před 25 roky byli - Jestřáb v Knihovně opravdu byl a údajně měl největší potlesk.
Přikládám několik odkazů na materiály z té doby, které pomohou osvěžit paměť a uvedou věci na pravou Míru (Dušína). Jestřáb na fotce v reportáži z Knihovny je, takže tím považuji tuto diskuzi za uzavřenou:

http://www.skautskyinstitut.cz/wp-co ntent/uploads/2014/12/CIN-c4_1989_web.pdf

http: //do-tretice-a-dost.tumblr.com/

http://www.adam .cz/clanek-2014120010-pred-25-lety-se-behem-sameto ve-revoluce-obnovoval-junak.html

Vlastně za diskuzi děkuji, protože jsem díky snaze o osvětlení, jak to vlastně bylo, si znovu připomenul tu dobu a viděl známé lidi, jak vypadali. (Caruso, jseš tam i Ty? To byla doba...).
Z publikovaných odkazů bude jistě nadšený i Krizmen, který si o vzpomínky vyloženě napsal, ale snad i jiní z vás.
Předvánoční NAZDAR všem. Menhart

Nás do Knihovny nepustili, pak jsme cestovali do Křišťanky k němu domů. Nebyl vůbec v náladě. Pokud v Knihovně byl, v pohodě. Ještě jednou beru zpět, jeho reakce na naše povídání o strkanici a neochotě lidi pustit dovnitř, byly jak jsem už psal... Kroniku nám velice rád a ochotně podepsal s malým dovětkem a fičeli jsme na vlak na Moravu. Také všem hezké vánoce :)

Pane Voznico,

nejdříve vyhlásíte jako jasnou věc, že je někde chyba a pak berete zpět? Poněkud zarážející přístup.


Aleš

já jen férově dodávám, co jsem už jednou napsal: na fakt. že spousty skautů a skautek z celé republiky (minimálně na 50-70 lidí s pověřeními ze svých oblastí) nebyli do Knihovny vpuštěni, se nikdy nikde nepsalo... někteří ze starších skautů tam nahlas pochybovali nad tím, proč???... a Aleši ze SPJF jsem tudíž v emailu teď odpověděl, že jsem milovník knih J.F. ale bytostný odpůrce jeho kultu, který nabyl v mnoha ohledech nechutných rozměrů, aniž by si to J.F. tj. Fogi vůbec přál!!! NAZDAR

Pane Voznico,

nejdříve vyhlásíte jako jasnou věc, že je někde chyba a pak berete zpět? Poněkud zarážející přístup.


Aleš

já jen férově dodávám, co jsem už jednou napsal: na fakt. že spousty skautů a skautek z celé republiky (minimálně na 50-70 lidí s pověřeními ze svých oblastí) nebyli do Knihovny vpuštěni, se nikdy nikde nepsalo... někteří ze starších skautů tam nahlas pochybovali nad tím, proč???... a Aleši ze SPJF jsem tudíž v emailu teď odpověděl, že jsem milovník knih J.F. ale bytostný odpůrce jeho kultu, který nabyl v mnoha ohledech nechutných rozměrů, aniž by si to J.F. tj. Fogi vůbec přál!!! NAZDAR

Pane Voznico alias Datle, můžete mi vysvětlit, jak by se ten velký dav do omezených prostor pražské Městské knihovny dostal? Logicky muselo mnoho skautů a skautek zůstat venku... A pokud došlo k nějakým strkanicím - to je v davu naprosto normální... Ono 25 let je dlouhá doba a člověku se může zdát hromada věcí trochu jinak než jak ve skutečnosti byla... Navíc Vaše vzpomínky jsou velmi rozporuplné - jednou Jestřáb v MK NEbyl, podruhé to odvoláváte... V 19 hodin, v čase Vaší údajné návštěvy v bytě J.F., byla doma už většina účastníků památného setkání k obnově československého skautingu...
Jinak Jestřábovu účast potvrzuje fotografie, kde sedí spolu s J.Šimáněm - Galénem...
Jestřáb tedy jednoznačně na setkání byl a navíc jako jeden ze čtyř podepsal sedmibodové prohlášení k obnově čs.skautingu - spolu s J.Remišerem,J-Zachariášem a I.Vacíkem... Toto je realita a historicky ověřitelná skutečnost... Mějte se pěkně a přeji Vám mnoho krásných chvil na foglarovské stezce...

Když už plánujete prní setkání skautských činovníku po převratu, musíte počítat s tím, že tam dojede i hodně lidí z Moravy. Argumentace "hlídačů knihovny" byla jednoduchá: jestli jste z Moravy, Slovenska nebo odkud chcete, nás nezajímá. Navíc jsme měli písemné zdravice od dalších činovníků, ani ty si od nás nevzali, aby je přečetli vevnitř! Když jsme chtěli, aby za námi ven vyšel aspoň Foglar nebo někdo z jeho okolí, poslali nás do haj...u. JE TO JENOM VAŠE NEOCHOTA A NESCHOPNOST, ŽE JSTE HNED V PRŮBĚHU REVOLUCE ZÚŽILI ZNOVUOBNOVENÍ ČESKOSLOVENSKÉHO SKAUTINGU NA PRAŽSKOU SELANKU!!! Takže si poplacávání po zádech v Knihovně nechte do knížeček o 5. a 2., jo? Vaše sebestřednost se prokázala nejen touto exhtrevoluční akcí, na kterou zkrátka řada aktivnich skautů nejen z Moravy nemohla!! Nazdar

Tak já ještě jednou a naposled - veškerá diskuze vznikla kolem - řekněme - nepřesné zprávy, že se Jestřáb nezůčastnil setkání 2.12.1989... Ukázalo se, že to není pravda...
Pokud jde o místo setkání - co se podařilo sehnat, to se podařilo - co už dnes s tím...
Ve Vašem příspěvku už chybí jen výrazivo typu o pražské lumpenkavárně... bohužel...
A já Vás asi nesmírně zklamu - jsem z Valašska, bydlím pár kiláků od Zlína...
Mějte se pěkně!

výborně, vím, s kým mám tu čest :) elitářství s kultem, super...naštěstí i na tuto nemoc existuje lék :) hezké vánoce všem normálním lidem :)

Datle,
jděte se už s těmi Vašimi invektivami vycpat! Už té nejapné diskuse bylo dost!
Vše jste vyprovokoval nesmyslnými a nepravdivými výkřiky o tom, že v knize Jestřáb kronikářem je fatální chyba. že J. Foglar nebyl na shromáždění 2. 12. 1989 v Městské knihovně + subjektivním hodnocením chování pořadatelské služby před knihovnou.
Pak, když Vám bylo z mnoha stran dokázáno, že Vaše tvrzení o neúčasti Jestřába na obnově skautingu není pravdivé, vše jste bagatelizoval a pozornost odvádíte stranou dalšími výkřiky s nesmysly o "pragocentrismu" elitářství a podobných volovinách!
Už při čtení Vašich dvou vzpomínek na setkání s Foglarem v časopise Bobří stopa (Fogi sem, Fogi tam - s tím stupidním familiárním označením J.F. už jděte také do háje;, nazývejte si Foglara jak chcete, ale necpěte tuto stupiditu veřejnosti) jsem přemýšlel, proč redakce takovou marginální epizodu zveřejňuje na dvě pokračování /(a nedejbůh, aby to ještě pokračovalo!) a plýtvá drahocenným místem čtvrtletníku,
Takže za mně - doufám, že už s těmi výkřiky a kecy na Bohouškovi skončíte. Připomeňte si, jak dopadl samolibý exhibicionista Kováč v Hoších od Bobří řeky...
S plným podpisem
Slavomil Janov - Nashville (a když jinak nedáte, tak z Prahy)

A hezké Vánoce. Zdravím ke Zlínu i do Prahy.

Už jsem také jednou tuto debatu (ze své strany) ukončil, ale když do mne někdo reje a přitom reje blbě, musel jsem se ohradit, nic víc... a že jsme jako kluci Foglarovi říkali Fogi, je vzpomínka na doby, kdy jsem za ním jako kluk jezdil, no a co??? Moc ten kult chlapci neohlodávejte, ať vám nezaskočí, jo?

SPJF obdrželo zdravici od Skautské nadace Jaroslava Foglara

http://www.iklubovna.cz/clanky/spjf-obd rzelo-zdravici-od-skautske-nadace-jaroslava-foglar a-2849